3月9日上午，工业和信息化部产业政策司司长冯飞接受了中国政府网的在线访谈，就“互联网+”和“中国制造2015”等热点进行了解读。他认为，“中国制造2015”主要是解决五个方面的问题，“主要还是集中在近期十年要做什么，就是要跻身到制造业强国的行列当中”。在推进“互联网+”这样一个过程当中，各国有各国的特点和特色，也有其战略的重点，中国要追赶和跨越并重。

        主持人：我们在《政府工作报告》当中看到“中国制造2025”这个词，也了解到在中国工程院150多名专家花一年半时间进行战略论证的基础上，工业和信息化部又花一年多时间制定《中国制造2025规划纲要》，所以网友非常感兴趣，很想知道这是一个什么样的规划?把这个规划放到世界上来看，意味着中国制造或者中国的工业化水平会达到一个什么样的地步?而且跟世界工业4.0比较起来会是一个什么样的水平?

        冯飞：制定和实施中国制造2025，对于中国制造业乃至中国经济的发展都是一件大事，所以网友非常关心，对很多有投资意愿的网友来讲也是一个投资的机遇。正如您所讲的《中国制造2025规划纲要》经历了很长时间的研究和反复修改。

        大家知道我们已经是一个名副其实的制造大国，但还不是一个制造强国。因为中国制造最根本的目的还是实现制造强国的发展目标，也就是说要经过三步走来实现我们中国制造强国这个战略目标。我们利用十年左右的时间跻身到世界制造业强国的行列当中，再利用十年的时间我们夯实基础，在世界制造强国当中处在一个中等地位，就是提升我们的地位，第三步走就是在制造强国中我们基于领先地位，所以是一个长远的设想。在2025当中主要还是集中在近期十年要做什么，就是要跻身到制造业强国的行列当中。

        主要是解决五个方面问题。一个方面问题是创新驱动，就是要解决中国制造这样一种发展方式，要转到创新驱动发展轨道上，解决一些重大的核心技术、核心零部件。

        第二个是要质量为先，也就是说两方面含义，一方面含义是提高制造业的发展质量，二是发展质量和品牌。我们很多人购物到日本去卖马桶盖，但是又发现这是中国制造，制造能力有，但是我们没有品牌，没有被消费者所认可的品牌，所以我们要解决这个问题。

        第三是要解决绿色发展问题，我们制造业在全社会能源消耗当中占到70%，制造业的绿色发展、节能减排、低碳发展影响到全局，同时也是通过制造业的节能减排来促进制造业的创新发展。

        第四是结构优化。所谓结构优化有两个方面，一是从一般的制造业来看，现在确实存在产能过剩，但是我们的高端制造业、生产性服务业发展不足;另外一个方面就是产业链要提升，我们在全球产业分工当中一直处在低端的位置上，能源消耗、单位增加值所产生这些消耗源于我们价值链比较低端。

        第五是人才为本，就是说要培育与制造强国发展目标相适应的人才，包括高端人才，也包括大量具有高技能能力的技术工人，我想这些方面构成了我们中国制造2025的一个全景，主线是工业化和信息化的深度融合。

        德国人提工业4.0，我们提了多年的两化深度融合。实际上，我们在新的形势下予以两化深度融合新的含义，就是以智能制造为突破口来推进中国制造2025的战略，跟德国人有很多相同的地方，比如德国的工业4.0也是关注装备，我们也是关注装备，而且是高端的装备。德国工业4.0关注的是互联网应用，我们也在互联网应用方面走出有中国特色的道路来，所以有异曲同工之处，但是也体现我们的特点，阶段性的一些条件，同时还体现我们的优势。

        主持人：您刚才说中国关注装备，德国关注装备，中国装备的竞争力如何?

        冯飞：这是一个非常重要的问题。大家都说产能过剩，实际再看一看我们很多装备，国内满足率是很低的，比如工业机器人，我们如果按照台数来算的话是25%，如果按照价值链比例，就是国内生产比例还很低，我们很多高端装备，国内的满足率很小的。比如像高端的传感器、数控都是要大量进口，所以在这里面我们还有很大的发展空间，关键还是提高自己的能力，包括创新能力、研发能力，这个是非常关键的。

        主持人：我们在《政府工作报告》当中也看到有这样的表述，就是首次提出“互联网+”行动计划，想请冯司长给我们从工业和信息化部的角度给我们解读一下究竟是什么样的加法?

        冯飞：互联网技术从上世纪九十年代初就开始大规模应用，经历了20多年，所以互联网看+什么?互联网+金融就是互联网金融，互联网+城市就是智慧城市，互联网+工业就是德国称之为工业4.0。也就是说，把互联网技术和工业、制造业技术更加紧密结合起来。这一结合带来的变化和影响是极其深刻的，也有人称之为新一轮工业革命。

        它的深刻影响我想有几个方面：一是工业制造业的生产方式、组织方式都会发生一些重大变化，生产效率也会相应大幅度的提高。二是新的模式、新的业态都会出现，比如说制造业服务化，因此也成为一个比较大的发展方向和趋势。还有由此可能在国家间的竞争力上也会出现一些重要的变化。因此在这样一个大背景下，我们要推进“互联网+”，特别是互联网技术和制造业技术的结合，对于解决我们制造业目前存在的一些困境，实现制造业强国，我觉得是一个非常重要的抓手。

        实际上这样一个做法跟我们一贯倡导的工业化和信息化深度融合有异曲同工之处，我们还要看到中国工业化的阶段和特点，和德国、美国不尽相同，就是我们现在的工业化总体阶段还处在中后期，他们是已经实现了工业化。在推进“互联网+”这样一个过程当中，肯定各国有各国的特点和特色，也有其战略的重点。比如讲，德国制造业比较强，但是互联网信息技术相对弱一些，软服务相对弱，它的目的可能更多是通过发挥其硬制造的优势，带动软服务包括互联网发展。那么美国恰恰相反，它的信息技术软服务很强，制造业近些年面临一些挑战和压力，它想发挥优势带动硬制造。

        那么对于中国而言，就是刚才讲到，我们3.0还没有完成，现在要抓住4.0发展的新特点和新机遇，有我们自己的特殊之处。比如3.0这个问题，工业机器人应该说在其他国家应用多年，就拿一个数据来看，我们每万名工人机器人拥有量为20多台，德国200多台，日本、韩国超过300台，所以在这个方面我们还有一个追赶的问题。除此之外，我们有一个跨越发展问题，实际上对中国来讲是追赶和跨越并重，这是中国的一个特点。

        主持人：说到工业机器人的使用，网友也会很感兴趣的一个话题就是我们国家的工业机器人没有其他国家运用的那么多，一方面是技术的问题，另一方面是不是也有就业的问题呢?

        冯飞：对，确实是这样的。实际上工业机器人的应用和发展阶段，和劳动力成本，都是有很大的关系。就业和机器人应用这样一个关系，实际它对就业结构发生的变化和影响更大。比如国外有一家公司在研究中国问题的时候谈到，可能会因为机器人的应用而减少1000多万人的就业，但是由此会创造更多的就业岗位，比如说工业机器人应用当中又涉及到软件开发，涉及到能够驾驭机器人的人才，新增的就业人口认为有3000多万人，因此它是一个就业结构的问题。

        主持人：好的。但是互联网技术它的发展远没有到尽头，在新一轮科技革命和产业变革当中，我们国家应该如何抢占新一轮发展的制高点呢?都在哪些方面呢?

        冯飞：德国工业4.0的特点，是互联网无线互联应用，包括产业链上下游之间企业的互联，包括企业内部的互联，还有端对端的互联。那对于中国而言，我想这是一个非常重要的方面，不仅仅是德国，包括美国的工业互联网都有这样一个特点。因此全球这一轮科技革命和产业变革最重要的制高点就是互联，特别是无线互联。所以我们讲制造业未来发展竞争制高点就是“三化”，就是制造业的数字化、网络化、智能化，这是竞争的制高点。因此，我们要在这个方面布局。对于工信部而言，我们从今年开始要开展为期三年的智能制造试点示范行动，也就是说在有条件的地区和行业开展智能制造的试点，就是来体现中国的特色，我刚才讲了发展阶段的不同，我们的起点不同，以及我们的优势和劣势也不同于其他国家，所以要体现中国特色。

        (访谈实录转自中国政府网，稍有删改)